2020年人物專訪
後疫情時代 台灣ICT產業的台日合作機會
經濟部工業局長兼TJPO主任 呂正華專訪
（工業局自2023年9月26日起更名為經濟部產業發展署）
經濟部工業局長兼TJPO主任 呂正華
Q1：首先恭喜台灣順利度過防疫期，日本讀者對台灣防疫的成果都感到相當有興趣，當中尤其是「口罩國家隊」的部分，工業局在這當中擔任什麼樣的角色、發揮什麼樣的關鍵作用。
經歷過17年前的SARS，不管是國人與政府部門都戒慎恐懼，以最嚴謹態度應對。由於口罩事關生產與製造兩部分，依照現行經濟部的分工，部長就把製造口罩的部分交給工業局，銷售的部份則交給貿易局。
農曆過年前，一月底時武漢已經封城，指揮中心研判國內口罩不夠用，先要求工業局盤點產能，並在一月底限制醫療口罩、紡織口罩等兩個稅號不能出口。一開始，國內口罩的產能一天只有188萬片，如何供應2300萬國人的需求？首先把口罩生產人力從一天一班增加到三班，三班制產能全開，日產量可從188萬片增加到400萬片，剛開始面臨的大課題是人力不足，幸好國軍來幫忙協助沒有技術門檻的包裝部分。
但400萬片仍然不夠，指揮中心決定另外購買60台口罩機；以自動化生產一分鐘製造120片來計算，一天產能可達8成，因此一台機器一天可以生產10萬片口罩。由於時間很趕，（時任）沈經濟部長親自帶著工業局拜訪口罩機廠商，向兩家共訂購60台；但他們都是中小企業，平時一個月頂多組裝1-2台機器，現在一個月要組裝60台，人手嚴重不足，幸好有工具機公會，理事長率領全公會29家企業全部動員來幫忙，所以從2月初到3月5日，60台口罩機全部完成交貨。
另外，2月底時發現國際疫情可能無法短期內控制，指揮中心決定再追加機器，總共加起來92台，日產能提升到900萬片，加上原有的400萬，達到1300萬。三四月時還有民間的機器也自行加入口罩義勇軍行列，約有30-40台，因此到5月20幾日的時候，總產能有一天2000萬片；也就是說在4個月期間，台灣口罩產能從一天188萬片增加到10倍以上。
在快達到2000萬片前發現，三層口罩中央阻擋懸浮微粒子的熔噴布不足，國際熔噴布價格當時飆漲快10倍，但我們透過不織布公會統一調配材料，而企業也願意在這段期間延後外國訂單、先行供應國人。因此在工業生產的「人、機、料、法」，人是公協會與廠商外加國軍投入人力，機有政府經費買新口罩機器，公協會跟廠商確保熔噴布原料夠用，這三個完成後，法就是工業局提供平台讓整個口罩的生產，能滿足國人需求。
因為工業局與產業的關係很密切，加上（時任）沈部長也率領工業局很長一段時間，因此對產業的了解度夠高，對產業界有很強的號召力，我們就在他的領導下帶著同仁能夠一起完成任務。
經濟部工業局長兼TJPO主任 呂正華
Q2：根據台灣的報導，這次防疫的成功，與大量運用科技息息相關，是否能請局長簡單分享科技對這次防疫有什麼幫助。
這次防疫期間，彰顯ICT資通訊應用有許多創新想法。以口罩為例，工業局掌管的是工廠生產部分，生產出來需配送，中央疫情指揮中心協調郵局郵務士執行配送到藥房銷售；雖然民眾不知道藥局口罩數量多寡，但政府過去持續推動open data，很多年輕人動腦筋自主開發，加上唐鳳政委與他們討論，政府鼓勵年輕人開發口罩地圖；有了口罩地圖，有資通訊系統可供民眾回報後台「賣出多少、存量多少」，民眾去排隊前就知道買不買得到，讓民眾多一點資訊判斷去哪家排隊比較好。這是民間自發做的，所以一開始供需數量有落差，還是有可能會撲空；但在資通訊的呈現上，可以讓民眾更了解口罩供給跟需求的情況。後來經過修正、口罩數量慢慢充足，這「口罩地圖」就是一個資通訊的實驗場域，落實在生活中，這是第一種科技協助防疫。
另外一種就是在防疫期間，很多人需要居家辦公，這段期間就多了很多筆電、桌上型電腦等設備的需求，因此這段時間廠商的訂單非常多。當然還有視訊會議平台的商機，台灣國產業者有一家叫「訊連cyberlink」推出的「U會議」。訊連過去是做power dvd播放軟體，在網路時代轉做平台，而這次防疫期也是一個機會，讓台灣民眾多用國產產品，民眾用過後會跟別國的產品做比較，國內廠商就可以藉這樣的使用者經驗作回饋。站在工業局的立場，我們都是鼓勵國人多用國產品會議解決方案，提供大家更好的服務。
還有一些像捷運車站、高鐵、或是一些機構的門口，民眾進門要量體溫，這有兩種模式，一種是額溫槍，一種是感應式的大面板（熱感儀），像工業局大門就有一台感測機器，也在這段期間用這些科技，讓每個公共場所能夠隔絕有發燒現象的民眾；發燒民眾少在外面跑，當然感染的機率就會降低。有時候民眾可能沒有每天量體溫，但是當他得去上班洽公時，他就必須量體溫。這是這段期間科技的發展，以及資通訊結合網路應用的模式，
當然還有其他部會，像衛服部在居家檢疫、居家隔離的時候，要確認人有沒有亂跑，會發一支手機給居家隔離者，透過手機定位就知道有沒有亂跑到其他地方去買東西，這也是一種科技的協助。有很多團隊開發很多解決方案，但有的可能沒有真正上線，但仰賴科技的確可以解決過去很多不容易解決的情況。
經濟部工業局長兼TJPO主任 呂正華
Q3：這波新冠肺炎疫情，可說是加速全球運用AI、5G等新科技的腳步，防疫期結束之後，現在世界各國討論的是with corona「與病毒共存」的新生活樣式。在這樣的情況下，請教局長今後台灣在運用AI、5G等新科技的新方向，工業局將如何支持台灣的AI、5G廠商。
台灣在AI與5G的發展，已經布局了一段時間；舉例來說，行政院科技會報辦公室在2年前就已經規劃「AI行動計畫」，我們發現AI的技術已經慢慢成熟。其實AI在我30年前台大畢業時，已經有許多Neural Network（人工神經網路）的模式，像是洗衣機自動清洗的排程，需要多少水量、洗衣粉等，但因為過去晶片運算不夠快，以及這些實際應用沒那麼廣泛，所以二、三十年來學AI的人大多偏重理論、algorithm（演算法）等的開發。
近幾年比較蓬勃發展的是如何辨識影像，轉換成AI學習素材；有了學習素材後，AI才能根據這些學習經驗下判斷。因為科技進步，晶片運算速度越快，所以就開始有很多人著手研究辨識，例如「狗臉辨識」不會把餅乾誤判成狗臉。近期有很多CNN卷積神經網路（Convolutional Neural Networks）這樣的技術應用到生活、工廠、交通、醫療上，我們看到這樣的趨勢就知道人才很重要，而行政院交給工業局的任務就是「培養有實戰經驗的AI人才」。
有實戰經驗就是要能夠上戰場打仗，但傳統上課模式就是給你一本教科書，上完課把技術學會，但真的要應用時，又要去工廠重新再學。所以我們認為要OJT（on job training）模式比較好，像是大學研究所的專題課程，有題目之後來解題，一來比較有趣，二來比較符合實務，因此我們把培育AI人才的模式叫做「企業出題，人才解題」。
我們找了很多公協會，例如PCB印刷電路板協會要看銅箔上面是否有缺陷，以前要透過AOI（自動光學檢測，Automated Optical Inspection）；現在數據多了，累積起來可以很快地運算比對，因此可以分類辨識，有些是顆粒沉積、有些是不均勻，圖樣都不同，把這些累積下來就可以學習到，這樣的檢測模式就不需要用人直接去看，AI學習到一個程度就知道，這一批是否可以通過，到什麼程度必須變成不良品，所以就會用於智慧工廠。或是利用AI簡化輪胎製造流程，普利司通就出了這道題，甚至還有台中楓康超市出題，讓學生用AI選蘋果，消費者就可以用app自行比對，選出來的蘋果甜度會比較精準。
企業實務遇到的問題，由學生組隊來解題，學生為了解題必須回學校或上網或利用虛擬環境，將技術先學好，再回來把題目解出來，這個模式我們稱為「AI GO」計畫；AI GO之外，我們要收集資料、公協會這些廠商的案例，當成benchmark（基準），所以我們有推動另一支計畫叫「AI HUB」，取其HUB模式，新創企業都匯流在這裡，大家可以互相學習，這兩個計劃就是這兩三年工業局在推動的，今後也還會持續加碼努力。
另外，5G的部分，台灣今年發出4張執照後，中華電信今年（2020）7月會開台，我們也做了很多準備。5G很大特色是「低延遲、高頻寬」，怎麼將它的特性運用到服務裡，是5G一個很重要的課題；從4G轉換到5G不只速度變快，加上未來IoT物聯網，會把資訊透過5G網路傳輸，所以它運用的服務相當多元，除了電信服務外，還有垂直場域的應用，例如智慧工廠的運作，有許多零組件跟工序在生產，半成品透過agv（無人搬運系統）搬到下一個工作站去進行，因為資通訊的進步，每個步驟可以有生產履歷，走到哪一站等都可記錄，這也是工業4.0的其中一環。
所以，如果能夠導入智慧工廠，工廠裡運用5G的傳輸，可以用科技減少人力，並做出一樣好的成品，這就是一個很好的demo site，雖然（訪問當時）台灣5G還沒開台，但工業局已經跟英業達在桃園龜山做智慧工廠的應用實驗，這個BtoB的工業應用。而BtoC的應用可能會是看棒球、演唱會、或者是媽祖繞境，這些都是人很多的活動；透過5G鏡頭，內野細微的動作都可以抓得到且即時傳輸，未來透過5G，雖然是外野的票，也能夠看到場內每個選手的動作，甚至可以同時看到投手勝率等資訊，這些都是5G加值應用，這些應用會讓一般民眾比較有感。
甚至在演唱會的部分，可能有個吉他手在A地，歌手在B地，因為防疫關係無法飛來台灣，但以（全息）投影的方式在舞台上，觀眾看起來還是同一個表演舞台，這個現在也正在做實驗的練習；工業局跟三立電視台有一個紅人榜的歌唱選秀節目，透過這樣的選秀開發，演唱者可以不用親自到舞台，透過5G傳輸就能在播放時，讓觀眾感受到就像在同一個舞台。
媽祖繞境的部分，很多人擠在外面，根本看不到「鑽轎腳」的人有多少，也是透過5G部分可以解決，今年本來要做個demo，但媽祖繞境活動因為疫情關係規模縮小時間延期，所以準備上就無法那麼周延，但是這些無非都是讓民眾更能實質感受5G應用的樣態，真的再去開創（新應用）的時候，廠商就會有更多應用solution；我們有這些本土solution的試煉，這些廠商練習完後，就可以把它複製到其他場域、其他國家，也可以帶動我們的產業一起輸出到國際，除了讓其他國家的人民享受到更好的服務外，我們台灣的廠商也能賺到錢。
Q3.5：針對AI的部分，AI要學習需要大量data來建模，但台灣比較不容易取得大量data，未來在data累積及取得方面，工業局會以何種方向來協助廠商？
如果使用政府的open data，大概都不是問題，因為本來就都公開了，但有些data的取得可能比較困難，例如要做智慧醫療的檢測，像是肺癌的X光片，醫生畢竟是一個人而已，一生累積的案例有時候還是可能會有判斷不夠精準的情況，所以在醫療上有很多AI科學家思考，如果將各種病症mark出來，再讓AI學習判斷正常細胞與癌細胞，有了AI資料庫初步分析後，再交由醫生去做判斷，實際執行醫療的還必須是醫師本身，但醫師的背後有一群人幫他把資料整理好了，再加上他的經驗，治療起來會更加精準。
過去在科技部支持下，已經建立起4大AI資料庫，科技部希望推精準醫療，如果能把這些病徵作完整的分析，醫師判斷會更加精準，這裡頭牽涉到要把資料做去識別化，以及病人願不願意成為資料裡的一部分，還需要一段社會溝通的時間去努力，但大部分人還是持正面的態度，如果能夠因為這樣讓全人類有更好的醫療，對每個病患應該都有幫助。實務的進展以及科技的運用，加上做好資訊安全，在未來5G發展裡都很重要，這些都是國家重點政策。
經濟部工業局長兼TJPO主任 呂正華
Q4：日本中央與地方政府運用ICT技術與open data推動地方創生，在台灣則稱為「智慧城鄉」，請教台灣如何運用ICT及open data推動智慧城鄉，以及可以推廣至日本的台灣特色解決方案等。
這幾年，工業局推動的是智慧城鄉沒錯，但行政院推地方創生，也是用日本的benchmark（基準）來推廣地方特色的街廓、設計，或是跟地方產業有效連結。工業局因為有負責產業的任務，所以推廣時比較會從產業出發，結合地方特色，把產業元素導入地方新科技應用中，也是希望在地方有試煉機會，能把成功模式複製到其他城市，更進一步賣到世界各地。舉例來說，台北轉運站搭返鄉巴士有很多家業者（統聯、國光、阿囉哈等），到個別業者補位當然可以，但廠商從使用者角度出發，推出「聯合補位」系統，所有業者的窗口都打通，照先來後到順序補位，不只比較有效率，重點是可以安全送乘客返鄉，補哪一家、如果沒有特別選項，或者是可以選哪幾家來做補位，我們有一個app平台（台北轉運站app），智慧城鄉去跟這些廠商洽談，來做一個聯合補位的模式，實質運用效率很好，對民眾有很大幫助。
另外由於科技進步，有些電信公司選擇所謂的「NB-IoT」技術，大都會區停車位難找，要找到路邊停車位需要資訊指標，過去劃設停車格比較少使用科技的方式，所以需要巡檢員每個小時去巡、去開票，單子開好了，下一輪又要再巡一次，繳錢也要拿單子去超商，會花一些時間與人力的成本，雖然大家已經習慣，但「NB-IoT」這樣的model可以結合行動支付把停車費付掉，開單不用巡邏，每一個停車格有一個NB-IoT去感測你停了多久，那這個就需要一些基礎建設的經費，去擺這些「地磁」，所以我們再智慧城鄉裏頭，包括我們工業局示範的，以及地方政府自建的，現在10幾個城市、4萬個地磁已經布建完成，這樣停車模式建構好以後，還可以有加值應用，例如你知道他停車多久，這附近有沒有商家再做促銷，可以再系統上給停車者依些折價券優惠，當停車者處理完公事後，可以買個甜點給家人，剛好有個九折券，類似這樣的應用，這也是一種模式。
另外，從地方創生角度來說，我們希望更多工程師可以回到他的故鄉，把科技導入他的家鄉，創造農村偏鄉的就業，所以我們也創造了一個機制叫「創業歸故里」，年輕人在城市工作幾年後希望回到家鄉，我們提供他創業基金，讓他把在城市裡學到的科技跟生活方式，帶回地方家鄉做連結，解決方案或許是老人供餐服務，但供餐資訊如何提供給老人的兒女，類似這樣的模式，我們都在智慧城鄉裡提供廠商申請（經費），無非就是希望把年輕科技元素跟地方更緊密結合，我們努力降低青年回鄉創業的門檻，但也會要求提出的計畫要有永續性，不能說有補助時才有計畫，沒補助就沒有。
Q5：最後，我們知道呂局長同時也是TJPO的主任，TJPO過去協助許多日本與台灣企業之間的合作，像是日本大廠到台灣設廠等技術交流；請教局長今後台灣對於台日合作方面的展望，以及可能面臨的挑戰。
TJPO推動台日產業合作，工業局是其中最主要的角色，所以我才會擔任主任職務，當然資策會（台日中心）的同仁也幫了我很多，我們把跨部會平台每年推動工作的成果會定期向經濟部報告，現在因為台灣要推「高階製造中心」以及「先進半導體製造中心」、「高科技研發中心」等政策，所以我們會積極與日本的材料與設備廠商合作，尤其對於半導體的投資，我們可以知道台積電會持續在台投資5奈米、3奈米、2奈米，每一樣投資都需要材料與設備來支持，像是我們跟日本的信越化學、日立化成等等材料廠的合作，或是在設備部分，TEL（東京威力科創）、DISCO等機器設備，我們過去都有一些連結的基礎。
怎樣讓日商在台灣跟著台積電的3奈米、5奈米往前推進，去做它需要的材料設備，是一個很重要的課題。另一個，我們推高階製造中心的時候，不只半導體領域，在紡織、食品、機械加工等，舉紡織為例，台灣的機能衣，布料做得很好，但是要做到像日本東麗（TORAY）的等級，還有很多研發的課題要繼續往前；尤其日本在循環經濟領域，如何用最少的原材料，來做出有競爭力的產品，這些都是我們今後會持續去努力的。
疫情之下顯示出，供應鏈無法像過去那麼長，以前是基於利益法則，哪邊成本低就往哪去，因此會有「雁行理論」到中國大陸、到東南亞去投資，這樣的模式當然還在，但是大家會開始思考，自己的材料、設備，應該要在自己的國內能夠有一些基準存量，同時、鄰近國家間的彼此間的供應會更緊密，再加上疫情也造成人跟人之間無法面對面討論，尤其像商務人員來要隔離14天等模式，都是下半年會面臨到的挑戰。
我們工業局與日本經產省北東亞課的課長的搭橋會議，還是維持每半年一次，上半年會議因為疫情我們採用視訊會議，下半年看情況，如果允許當然是面對面開會，如果不行還是用視訊方式，其實這些合作議題會與時俱進調整，但合作內涵需求，以及過去緊密的關係，還是會維持下去。
我們希望日本這些好的設備材料的廠商，能夠透過不同的合作模式，跟台灣發生更緊密的關係，例如加入投資台灣的行列，我們也歡迎日商來台設立研發中心，或是擴大在台投資力道，能夠跟供應鏈結合更緊密，對於未來在5G的應用，日本比台灣更早開台，除了電信業者之外，還有樂天等資通訊電子商務大廠，所以思維想法會從open system來吸納各國的好的想法跟創意，所以包括樂天的基地台，有台灣廠商跟他合作，還有樂天的小基站，台灣也有能力跟他一起把open architecture（開放架構）做得更有競爭力，越open開放，它能獲得的國際支持、國際供應鏈的提供，會走得更快。同樣的，未來在5G、AI的應用，只要在開放的舞台，台灣跟日本的合作有過去這麼好這麼緊密的基礎，繼續往前推動，一定是可以讓兩個國家的產業界，達到win-win的效果。
Q5.5：美中貿易戰越演越烈，在疫情之前有好多台商回流台灣，請問局長在疫情之後，台商回流的速度跟狀況是否受到影響；另外，台商回流台灣以後，台日之間的合作會有那些契機或轉變。
我們推動「歡迎台商回台投資方案」之外，還有推動「加強中小企業投資」、「根留台灣投資」這三個方案，在5月份時這三個方案的投資加起來已經突破1兆，這樣的力道並未因為疫情受到影響，因為去年回台的投資多以大型企業為主，去年下半年到今年，相關供應鏈的中小企業也陸續回台投資，再加上一開始提的口罩國家隊的故事，讓國人或全世界知道台灣製造的能力，做出來的品質與效率，還有產品讓民眾戴上去是安心的，讓製造業在這段期間又覺得台灣是一個很好的投資環境，所以人家說，T不只代表台灣，也是代表Trust（信任），像口罩、我們做一做，因為覺得國際間也需要，所以我們有一些贈送友邦，後來也開放廠商出口，在我們送過去後，白宮的官員就戴在臉上，進了白宮官員願意戴一定是經過檢測合格的，這就是台灣的製造能力在國際間很好的驗證，我們也願意提供幫助。總統說的 Taiwan can help, Taiwan is helping，背後就是因為台灣有很好的製造基礎。
美中貿易戰下，供應鏈開始移動，這是很好的契機，尤其我們跟日本關係這麼密切，這些供應鏈的移動，很多需要新的技術、新的智慧化元素融入新的智慧製造的樣態，一方面很多可以跟日本學習，一方面日本也可以看看台灣的benchmark，有不同的生產樣態，可以讓台日雙方的交流更加密切，把雙方產業競爭力更有效提升，讓人類有更好的生活、更便利的產品。
台日合作有很好的基礎，這就是為什麼工業局這麼多單位裡，會特別成立一個TJPO，專責推動台日產業合作。可能短期內面對疫情衝擊，大家需要更多時間復原，但因為台灣防疫保護得好、復原得快，所以很多沒辦法做面對面討論的國家，台灣跟日本可以早日做brainstorming（腦力激盪），可以思考出更好的解決方案，大家應該更把握這樣的時機，才能夠創造產業更好的競爭力。